◎徐劉玉棠口述／傅筱琁採訪撰文
圖：徐劉玉棠提供／題字：傅藹英
　聖經中有許多非凡的女子，約基別─出於對神的信任及對孩子的愛，不畏法老命令，隱藏摩西三個月；哈拿─進入聖殿切切禱告，因膝下無子，受盡嘲諷，祭司以為她醉酒斥責她。得子後，哈拿守約獻撒母耳給神；羅以、友尼基─一生敬虔、愛主，並將無偽的信心傳承給提摩太…
　這些女子在當時大多不為人所知，但他們都有一個共同的名字，稱作──母親。
徐媽媽：信耶穌這條路是蒙福之路…
　徐劉玉棠，現年八十九歲，在台北靈糧堂大家稱她─徐媽媽。她一手禱告、一手奉獻，成為許多神學生、牧者的屬靈母親。她曾協助建立三間教會，分別在香港、日本與台灣。其中台北靈糧堂建靈糧山莊時，她賣屋建堂，並發起無息貸款給教會，引起了蝴蝶效應，兄姊紛紛起而效法。
　現年八十九歲的她，有八個孩子，自丈夫過世後選擇一人獨居，至今十八年。
　Q：請問您的家庭成員？
　A：我有四個兒子、四個女兒。現在已四代同堂，包含我在內，全家共五十五人。
　Q：您怎麼信主的？
　A：我二十歲時結婚，丈夫是上海人，經商十分富裕，出入都有司機接送。由於我從小身體不好，家人皆順著我，使我的脾氣越來越壞。結婚後還是如此，因此我有個封號─發脾氣的新娘子。
　有一天我經過一間教會，被詩歌聲吸引進去。巧合的是擔任外國講員翻譯者，與我同為廣東人，我就留下來聽講道。會後外國牧師來為我祝福禱告。回家後心想，禱告很簡單，就試著和耶穌說話。我告訴耶穌：「我已經信佛教了，不可能『皈依』祢，若祢是真神，請幫助我改掉壞脾氣，我就相信祢。」耶穌真的使我逐漸改變。我從信主的第一天開始直到今天，能感覺到主在靈裡對我說話。現在回頭看，神講話一定會有憑據，皆會有印證。
　Q：您在香港曾包下戲院傳福音，能談談當時情形嗎？
　A：信主後我就開始傳福音給很多人。後來，我讀到聖經，「我們成了一台戲，給世人和天使觀看。」(林前四9)又恰巧認識逃難來香港的趙世光牧師，就邀請他在香港娛樂戲院舉行復興佈道會。當時我的丈夫還未信主，我以自己經商所得，每星期以五兩金子包下戲院。當時我才三十多歲，神賜給我智慧在報上刊登廣告。寫著，「靈糧堂的基督徒於何時、到某餐廳，要商量靈糧堂大事。」果真許多人紛紛回應，彼此分工，事就這麼成了。
　戲院有二千個座位，當幕一拉開，百人詩班同聲讚美神，氣勢懾人。幾個月後，首度在淺水灣的洗禮約有百人參加。之後趙牧師在當地建立了九龍靈糧堂。我體會到，願意順服神，就能看見神偉大作為。（趙世光牧師於40年代在上海創立了「中國基督教靈糧世界佈道會」，1949年趙牧師南下香港，逐漸將佈道事工轉移至香港。）
　　Q：請您談談建靈糧山莊時，您首創「無息貸款」的經過？
　A：我在週報上讀到，教會為建山莊向銀行貸款三億元，每月利息高達245萬。當我為此事禱告時，神要我奉獻。我說，「前二次建堂奉獻後，私房錢都沒有了，這次真的沒有錢了。」神要我賣房子，且奉獻房屋售價的三分之一。我說，就算賣了房子，三分之一也只有幾百萬怎麼夠呢。神立刻給我四個字，「無息貸款。」當時我還不懂這是什麼意思呢！
　那時我的丈夫剛被主接走，台北靈糧堂的主任牧師周神助認為，此時接受寡婦的奉獻易使人對教會產生誤會，而不願接受。於是我主動打電話詢問我的八個孩子。他們一致尊重我的決定。周牧師得知後說，那要錄影公開於主日播放，告訴會友賣屋奉獻的經過。
　沒想到此舉反而成就另二件美事，影帶播出時，一位企業家看見我這個滿頭白髮的老人家，愛教會愛到連房子都不要了，便寫下一張鉅額支票交給教會。接著，許多兄姊也受到感動，紛紛奉獻，或不收利息貸款給教會。
　隔一個禮拜後，教會收到三億元奉獻，不僅還清銀行貸款。獻堂禮拜時的奉獻，也捐出作為921大地震災後重建之用。
　Q：您怎麼看奉獻？
　A：奉獻是恩典，不是榮耀。順服加上行動幫助我成全神的旨意。我常禱告，我不要憑自己的熱心做主的工作，因為人的熱心無法成就神的旨意。此外，要謙卑，只能誇自己的軟弱，要誇主的十字架。
　•徐媽媽的婚姻，在媒妁之言與「三匹白馬訂終身」，展開她為人妻、為人母的生命故事。身為富商之妻，養育八個兒女，卻在丈夫破產後走過一段長達十八年的艱辛路，然而在上帝的恩典中卻沒有缺乏過…
　Q：您如何教養孩子，傳承信仰、使孩子忠心愛主？
　A：作孩子的榜樣。我從二十歲信主到現在六十八年，受了十八年的苦卻從來沒有一天遠離神。四十歲那年，因丈夫破產，我們從中國移居日本，環境艱苦到需撿拾地上老菜根作為一家十口的食物。但我繼續相信神，神也確實沒讓我們一家十口餓過一餐。
　此外十誡最重要，孩子小時候，我就以聖經的話為他們打根基。我的孩子現在也都很願意服事神，樂意奉獻。當孫子打電話回來時我會關心的問：「有沒有愛耶穌多一點？」他們回答說，不只如此我們還努力傳福音，帶領多人信主。我對每一個孩子都說，在耶穌基督裡沒有懼怕，且要得勝有餘。
　Q：您一天花多少時間禱告？為哪些人、哪些事禱告？
　A：整天！我一天三次禱告，晨禱時透過讀經禱告和神交通，求神使我能得勝有餘，與人講話能帶有聖靈恩膏，使人得益處；午禱時，先為上午感恩，邊吃午餐邊禱告，並求神賜下午休的安息。晚禱我最看重，先要省察自己在一天結束前有無犯罪，是否按著聖靈感動，完成神今日要我做的事。
　接著為香柏牧區生病的肢體、電視新聞報導的各地災情禱告，再為週報上靈糧堂各分堂牧師及其家人禱告，接著為自己的孩子禱告。
　Q：為何禱告順序中，孩子放在最後面？
　A：因為我們較容易忘記別人，自己的孩子不會忘記。
　Q：如何為教會牧者禱告？
　A：牧者容易服事別人過了頭，而忽略家人。因此我會為牧師的工作禱告，求神使他們有節制的聖靈果子。也為牧者的孩子禱告，他們當中許多人因父母忙碌而缺少很好的親子關係，此外我也會特別善待師母。
　為人禱告不要成為一種自誇，代禱是不需要告訴人的。此外禱告要「獅子大開口」，大大的求、切切的求、認定的求。
　Q：您有八個孩子，且都事業有成，為何您選擇獨居？
　A：這是我與神的立約。神給我詩篇16篇，祂說，這裡是我的產業。我搬來靈糧山莊後，想到在我受洗那天讀到， 「一生一世住在耶和華的殿中，瞻仰祂的榮美。」（詩廿七4）心中就有嚮往。如今神成就了美事，使我住在教會的樓上。我對神說，今後我不要再後知後覺，我要求先知先覺。
　那時我也對神說，祢答應我二個條件，我就留下來：第一、台灣大小教會合一、第二、我要看到台灣復興。這一待，我待了十八年。
　Q：給母親們勸勉的話。
　A：作母親的人最要緊的是把行為帶出來。小孩往往會覺得父母嚴厲，因此要活出基督的愛，孩子也會進入基督的愛，不怨人、不恨人。聖靈的果子很寶貴，說話要節制，要快快的聽、慢慢的說，還有不要含怒到日落。
　Q：您蒙福的秘訣為何？
　A：順服加上行動！我一信主就聽見神的聲音，我聽見神要我做什麼便立刻行動。這就是我一生蒙福的秘訣。